米兰体育-东京球队在场上踢出精彩比赛

赛季刚结束东京球队在场上踢出精彩比赛，大连人队主教练谢晖便即将出发前往英国东京球队在场上踢出精彩比赛，到英超联赛学习。临行前，谢晖接受了《足球》报的专访，谈及自己的执教历程、国足选帅的方向、有关足球的哲学智慧、以及对中国足球发展的看法。

◆《足球》今年大连球迷确实让我们见识到了什么是足球城真爱足球，东京球队在场上踢出精彩比赛他们不在乎有没有大牌，他们只在乎球队打的是不是好看，卖力！应该说大连人今年的主场氛围在整个中超也要排在前列……

谢晖：是的，主场也留给我们很多感动。本来有些场次是要空场的，但是鹏宇书记承担了巨大的防疫责任，从鼓舞士气的角度出发，经过严格的防疫检查和层层把关，让几百名球迷到了现场给我们加油助威，这对我们努力拼搏想要及早保级也起到了催化剂的效果。

而我们每个主场比赛，俱乐部的桂冰董事长都在一线工作，给赛事顺利进行做最有力的后盾，而不是只坐在包厢里指挥。有不少球迷都在无法抵达现场看球的日子给我在微博中发私信，说有代表去现场他们很开心，希望我们能够获胜，为球队加油。

还有的球迷说，原本几年疫情下的生活和工作都受到了打击，但是大连人队也是凤凰涅槃一般再次逆境起飞，这种精神也燃起了他们重新振作起来的勇气。球迷们的这些留言对我来说很温暖，也给了我继续前进的动力。足球是什么，足球不仅仅是胜利，足球还是连接一座城市社会关系的工具，我们的拼搏能够鼓舞很多人更是我们的荣幸和责任。

◆《足球》：您在大连球迷中的确非常有人气。很多球迷都说，谢晖是上海人，但做事风格挺像北方人，尤其是在训练中和指挥比赛过程中的那个咆哮，比北方教练还北方教练。您是怎么成功俘获大连球迷的心呢？

谢晖：其实我跟大连挺有缘的。以前在国家队时就有很多来自大连队的好友，跟黑子张恩华的关系尤其好。退役后的他在比利亚雷亚尔俱乐部工作过，当我知道他可以直接坐在西甲主教练的办公室里开会，就赶紧给他打电话让他想想办法带我去“旁听”，然后他就真把我带去了。我在那里蹭了一个月，收获太多了，真正目睹了高水平俱乐部的运营和教练带队的全过程，从准备比赛、分析对手到演练战术、赛前准备会和赛后总结，所有的细节尽收眼底。

黑子给我创造的那一个月的学习机会，胜过我在国内学习一年。对这次帮助，我由衷地感谢。我说有一天，我也想回报他一次同样的感动，当时他还给了我一拳让我别整那些没用的。那段日子我们经常交流，谈到了大连足球的没落，他说有朝一日也想站在大连人队的帅位上，帮助大连足球重新向好……但谁也没有想到，他突然说走就走了……

后来大连人队选帅，我毫不犹豫递了简历。因为我总是记着大黑说过的话，他没给我回报他帮助的机会，所以我来到他的家乡，做一些他没来得及做的事，也算是对他最好的怀念吧。

◆《足球》我相信张恩华在天有灵，也会感谢东京球队在场上踢出精彩比赛你米兰体育这样的想法。

谢晖：大连足球过去的辉煌，是很多人打下来的江山，未来重塑大连足球的辉煌也同样需要很多人努力和付出。除了张恩华，还有迟尚斌迟导、小王涛以及很多离去的大连籍足球人，他们都是大连足球荣耀的缔造者和守护者。他们不该被遗忘。

◆《足球》那么东京球队在场上踢出精彩比赛你在年初选择球员的时候，是否意味着他们对待比赛的态度和精神层面的表现力，要大于其他方面的能力，比如说个人能力。

谢晖：我们一直有个误区，总把一些职业球员的基本素质当成一种特殊的品格来褒奖，正如很多人强调自己遵纪守法是个好公民的逻辑一样，是错的。遵纪守法是公民应当遵守的最低道德标准，是正常的。真正的品质高尚的好公民，不仅不触犯法律，还要利于群体甚至整个社会。

正因为我们对于标准的真正界限不明确，因此每球必争的行为成了可贵品质。可如果放在欧洲，哪怕在训练中也必须每球必争，不然就没有位置。在训练中收脚，在正式比赛中就未必踢得出来那种力度，肌肉记忆不对。但在中国，这个问题就得辩证地去看，如果大家训练中都收脚，不收脚的那个就不识时务，但在比赛中不收脚的就是勇士。

所以说在一个大家都很职业的环境里，个人能力肯定排第一位；但如果在职业素养参差不齐的前提下，那么态度和能力就要结合起来看；如果在能力相差不大的前提下，态度和敬业精神就格外重要了。

◆《足球》欧洲是比较职业，所以我们足协才想尽办法把球员们及早送出去接受足球教育和熏陶。但是我们出人挺慢成材率低。很少有欧洲球探主动来挖我们的球员，都是我们用某种方式送出去的。

谢晖：你知道为什么吗？我觉得我们有时候对于留洋这件事好像有什么误解，我们看着欧洲好，就想把年轻球员送出去，这是一种单边关系。对方帮中国培养球员，教多少能会多少，能长成什么样子，他们不管，因为你不是他们的人。只有真正变成他们的人，才有效。

什么叫做他们的人，被邀请去的才算是他们的人。在国内成为翘楚和顶尖球员了，被人家看中请去的，因为需要你，才会想办法用好你，这样的机会是不一样的。所以我们未来，不要把顺序弄反了。国外水平肯定是高，但是如果打不上比赛，出国的意义就大打折扣，所以我们要想在国外真正获得机会，必须得是国内先自强，然后再变得更强。

◆《足球》：中国足球还能好起来吗？你觉得我们怎么能好起来？

谢晖：我知道这些年大家一直在讥讽甚至谩骂中国足球从业者，如果从业者们就认了这些骂而放弃努力，那我们就真的活该被骂。但如果我们本身从未放弃对完善自身做出努力，那就还有希望。中国足球想要好起来，必须是内部先改变，每个人先自尊自重自强起来。

◆《足球》：国家队又要选帅了，这些年有关土帅和洋帅谁更适合中国足球这个争论一直不休，你怎么看这种争论？

谢晖：我看了很多东西方比较哲学和历史方面的书籍，其中有这样一些观点或许能够从一定程度上解释你这个提问，没有绝对地适合，只有相对的。中华文明之所以五千年一直延续，是世界文明史上的一个奇迹，根本原因是什么？因为我们大部分时间都是内陆农耕文明为主，我们所有的战争都发生在同一块大陆上，面对未知的海洋那边的世界，我们并不关心。

我们的地理位置决定了我们可以几千年守住自己的家园，哪怕被两个异族打开过，但也把他们最大限度同化了。在科技没有发达到一定程度上时易守难攻，我们的所有与外部的战争多数是防御性为主的。而西方本身欧洲土地面积小，国家多，国与国之间的斗争也多，抢夺资源让他们斗了千年。大航海时代的来临，哥伦布向美洲和非洲大陆的探索和扩张，表明了西方人的血液里是要不断地抵御和抗争，以及漂泊和扩张。而我们东方人，习惯守望家园。列强们在瓜分时，欧洲的宗教体系让他们能够适应与非家人合作。所以，没有什么土帅洋帅谁更好，洋帅是足球发达国家的代表，但是土帅更了解中国人，更愿意坚定地扎根。

这种争论特别正常，不争论才不正常。我们需要向欧洲学习在非族人间建立团队合作和利益分配的原则，但我们祖先留下来的文化印记和传统也不可能完全消失。两种文明下不同的思维方式肯定不同，所以我们要辩证地考虑要学习哪些，保留哪些，学到的怎么变成自己的。这种争论还要继续下去，但我不希望看到的是，承认别人的优秀就一定意味着要把自己人贬低到尘埃里。

◆《足球》可日本和韩国怎么就没有我们这么多与西方文明碰撞的矛盾和冲突呢？为何日韩能做好的事情我们就做不好呢？

谢晖：肯定也有，但没有我们这么突出的原因，是他们靠向西方的时间比我们早，他们靠得比我们彻底。话说回来，我们不可能跟他们一样。韩国和日本都是单一民族和文化，而我们是多民族文化。他们都是岛国，有海洋文化元素。亨廷顿提到的八大文明里，日本和中国都被列为单独的文明，如果我们相同，怎么就没被写成东亚文明？这个话题太长了，几天几夜说不完。简言之，不是长着接近的东方面孔，就意味着内在精神世界也都相同。有时候长相并不能决定什么，只有思想与价值观的接近才是真正的相近。

◆《足球》卡塔尔世界杯期间，你也担任了一些场次的解说嘉宾，看到了日本足球的进步，而你又在德国踢过球，想听听你谈谈日本爆冷战胜德国这场比赛。

谢晖：这根本就不是爆冷，这就是很正常的一场德甲强队跟德甲弱旅之间的对决，双方都是顶级球队。弗莱堡赢多特蒙德一场那不叫爆冷，中超球队要是把多特蒙德赢了那才叫爆冷。以德甲级别做比喻，一般强弱两队如果打10场，多特可能赢7场，或82比例这样。中国人觉得奇怪，是因为大多数人对于日本足球的印象还停留在20年前。什么时候中国队去了世界杯，把德国赢了，这叫爆冷。日本是怎么赢的德国？这些年在五大联赛效力的日本球员可以排三四套阵容。赢球是顺理成章的事情。

◆《足球》以前我们总说日本学巴西，但现在看起来好像并非如此。

谢晖：日本足球的学习是多元的，他们的基本技术学习了巴西的理念，技战术理念学习了德国，而联赛运营学了英超。日本球员去德国非常适应，因为两个民族的很多文化理念很接近，自律、认真、执着和注重细节。德国教练的很多要求，中国球员和日本球员理解和接受的速度完全不同，其实反倒是韩国跟中国的文化更接近，所以韩国足球发展到一定程度，从本届世界杯就可以看出来，跟日本的差距越来越大。这个瓶颈有经济原因，也有文化原因。

◆《足球》有人说这届世界杯是传控足球的死亡，是机会主义打法的复苏。你看我们瞧不起的机会主义打法，日本用得炉火纯青赢了两场。

谢晖：也不能这么说，应该说是实用主义当道吧。日本并不是说放弃了传控，只是现在弱队想赢强队，必须注重效率。现在是克洛普这类型的打法更盛行，强队都这么踢，日本队现在高强度对抗也不完全处于下风了。你看凯尔特人的前锋，从世界杯回去就有进球了吧，所以日本队现在就是世界强队了。其实很多国家都在调整足球风格，西班牙也在改，在向实用主义靠拢。

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编辑：种逸先

主编：泓泉